Stranica 1 od 6

Juzni trileri-obasnjenje

PostPoslato: 29 Jan 2011, 15:18
od ZIVAISTINA
cao,volio bih da mi neko od vas objasni kako se svira ovaj jedan triler koji preovladava u ovom kolu,a svira ga zoran paunovic,tacnije da mi pomocu nota napise kako se svira taj triler,bit cu vam mnogo zahvalan.

evo link tog kola zorana paunovica:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zBCDu6OYs1s[/youtube]


Molim vas pomozite!!!!!!

Re: Juzni trileri-obasnjenje

PostPoslato: 29 Jan 2011, 17:24
od micha56
Ja mogu da ti pomognem jedino na ovaj nacin - pogledaj ovo, a ima od Amera Sehica jos takvih videa sa trilerima:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7HvgBcjrRf4[/youtube]

A pogledaj i na nasem forumu:
http://muzikaharmonike.com/viewtopic.php?f=20&t=70

Pozzz.

Juzni triler

PostPoslato: 04 Feb 2011, 00:11
od flayfinger
:lol!:Pozz... Kada uhvatim vremena,pokušaću ovu "svoju ideju" i napisati notalno,jer vidim da ima mnogo nedoumica i nepotrebne "žući" oko svega,a takođe izgleda da me poneko i nije baš najbolje shvatio!!!
Uglavnom ostajem pri svojoj tvrdnji i mome pokušaju da se na neki način "unificira" izvođenje ovoga ukrasa i uspije naći neka analogija između ovoga i sličnih ukrasa,i da se pri njihovom izvođenju koristi ista ili slična aplikatura,što mi i jeste bila osnovna namjera,a ne "skidanje" komplet kola i notiranje,što nisam niti pokušao,a to sam i napisao u ovome postu,a koga sam,evo, izmjenio i, "deletirao" moje objašnjenje,jer,vidim,nije naišlo na "dobrodošlicu"(osim kolege "Vladete Kandića"),i izgleda,pogrešno je shvaćeno u svakom pogledu!!!
Pozdrav još jednom!!!

Re: Juzni trileri-obasnjenje

PostPoslato: 04 Feb 2011, 08:38
od Bata Kanda 73
Bravo flayfinger (što more neuze neku lakšu šifru-ja ovako nepismen garant ću pogrešno da napišem :D )!Stručno,detaljno-nema šta,još kad nabaciš notni zapis-EXTRA!I to što si reko ja upravo tačno,za klavirce azbuku treba učiti od gsp.Pavkovića.Paunović je odličan harm.samo...prstomet mu je totalno neobičan i...nepravilan i specifičan i svojstven samo njemu (možda zbog toga što je "bivši" dugmetarac).Veliki pozdrav!

juzni triler

PostPoslato: 04 Feb 2011, 18:41
od flayfinger
Hvala i Vama kolega Bata Kanda,ja sam Vaš nick odmah zapamtio :) ..Pošto imam namjeru da i dalje budem član ovoga foruma,nadam se da će me u međuvremenu zapamtiti članovi,što se tiče barem moga nicka!!!
Hvala još jednom na odgovoru i informacijama o Paunoviću!!Nisam znao da je ranije bio dugmetarac,a karakteristično je za dugmetarce,kada pređu na klavirku,da im ostaje nesvjesno prstomet od ranije,kao što ste Vi i rekli(recimo,gledao sam "bivše" dugmetarce kako uporno izbjegavaju upotrebu palca,ili neke druge slične stvari)!!
Volio bih da se još neko uključi u ovu diskusiju o trilerima,pogotovo neko ko stvarno to razumije i pravilno svira,da još bolje i stručnije pokuša objasniti sviranje i upotrebu trilera uopšte,od rumunskog,vlaškog,pa sve do ,uslovno rečeno "srbijanskog" trilera!!!
Postoji mnogo dobrih i odličnih harmonikaša,ali velika većina od njih je bazirana na vlašku,makedonsku ili neku sličnu muziku gdje se ne koriste "klasični" trileri,nego se upotrebljava "ponavljanje" ili multipliciranje tona,kao "zamjena" za triler!!!
To je po meni,kardinalna greška,osim ako sama kompozicija nije napisana u tom maniru(znači,zahtijeva tako sviranje jer je originalno i komponovana sa "ponavljanjem" istog tona)),ali namjerno ili instiktivno mijenjanje klasičnog trilera i upotreba ponavljnja tona umjesto trilera je,što se kaže-strategijska a ne taktička greška(rečeno vojničkim manirom>),znači ogromna i nenadoknadiva,što se pokaže odmah,pogtovo u zahtijevnim kompozicijama rađenim u maniru srbijanskog folklora i sa mnogo raznih trilera!!!
To je prva i jedna od najznačajnih grešaka,što se tiče trilera ,za harmonikaše!!
Druga greška je -pogrešno sviranje trilera!!
Ovdje prvenstveno mislim na aplikaturu(prstomet)!!Zato sam i napisao da tako svira Pavković,tj.-takvom logikom(u gore postu)!!
Ukratko ću reći šta sam mislio,kada sam to napisao,iako to zahtijeva,opet,mnogo više prostora i vremena!!!
Ako se pažljivo pogledaju i analiziraju notni zapisi Ljubiše Pavkovića(prvenstveno njega,iako ima još dobrih harmonikaša koji "pravilno" sviraju triler),ali koji nisu imali hrabrosti ili vremena da te svoje kompozicije "bace" na papir-notnu svesku,može se primjetiti (u Pavkovića) jedna dosljednost i pravilo u sviranju,koje se pokazalo logično,i ako mogu reći-jedino moguće,ako želimo čisto i ravnomjerno(dinamički i vremenski) odsvirati treiler(ili bilo šta drugo)!!!
Radi se o jednostavnoj stvari-izmjeni prstiju i njihovoj "srodnosti i povezanosti",da tako kažem,a to se ogleda u tome,najkraće rečeno,da poslije odsviranog ukrasa ili trilera,prvi "slobodan" prst,koji ostaje nakon odsviranog ukrasa,se automatski koristi za početak sviranja naredne fraze,ili nekog drugog,vezanog trilera!!!
To u praksi znači,ako smo svirali ukras sa 2-3-2 prst,po toj logici(koja je apsolutno ispravna) sljedeća fraza(triler) bi trebala(o) započeti sa 3. prstom!!
Na ovaj način se postiže pravilnost(ne "ljepljnje" trilera,što je dobro rekao kolega Isaković u jednom postu),kao i pravilan i jednolik(ravnomjeran razmak(pauza) između odsviranih tonova!!
To je ukratko to!!
Normalno da postoje mjesta u kompoziciji kada to nije moguće,iz razno -raznih razloga,ili zbog zahtijevnosti same buduće fraze,ali to nije-pravilo,nego-izuzetak(ovdje mislim na sviranje vezanih trilera ili dvije ili više fraza sa trilerima)!!!
Takođe,vidio sam da postoje i neki postovi-komentari o tkz. VIDEO NOTAMA,pa analazirajući notne zapise i aplikaturu od autora tih VIDEO NOTA,a u relaciji na neku njegovu aplikaturu u Pavkovićevim kolima,može se vidjeti da on(taj autor) grubo narušava ovu šemu Pavkovića i njegov način sviranja i samim tim dovodi u pitanje i "poništava" esenciju i osnovni postulat dobrog i pravilnog sviranja trilera,pa ne bih preporučio nikome da koristi njegov prstomet,jer griješi u osnovnim stvarima(izmjena i srodnost prstiju-osim ako nije dugmetarac :P )!!!
Drugi put,ako uhvatim vremena,možda nešto i s notama!!Pozdrav svima!!!

note triler

PostPoslato: 08 Feb 2011, 18:03
od flayfinger
Pozdrav svima!!!
Ako(i kad) uhvatim vremena,probaću onaj svoj post(južni triler) i napisati notalno,iako,mislim,da nebi trebalo biti nedoumice ili nešto nejasno,a vezano za objašnjenje(bez nota) koje sam postirao prije neki dan!!!
Čujemo se!!!
P.S ZIVAISTINA-Dobar post o trilerima!!!!

Re: Juzni trileri-obasnjenje

PostPoslato: 09 Feb 2011, 15:54
od ZIVAISTINA
1.) Cao opet ja,na jednom drugom forumu spominju neke druge trilere za narodnu muziku i da to nisu ovi trileri koje sam ja postavio.
Pa bih volio da mi vi odgovorite dali ovi trileri koje sam ja postavio u slikama iznad se koriste u narodnoj muzici i dali su oni dovoljni za sviranje narodne muzike?

2.) Jos me nesto zanima,kako vi koji svirate po notama uspijete da nebrojite vrijednosti nota i svirate,ja nemogu nikako da nebrojim vrijednost odmah pogresno sviram iako imam ukljucen metronom?

3.) Neki ljudi su mi rekli da ako nenadjem nekog ucitelja (za kojeg ja nemam ni sredstava,a i nema ucitelj za muziku u mom kraju) da mi objasni neke stvari sto se tice sviranja,da necu nikad sam uspjeti nauciti svirati i da je to uzaludno trosenje vremena,dali je to tacno?

4.) Prvenstveno mi je cilj da naucim svirati narodnu muziku,posto mi je tehnika prstiju losa,neznam dali bih prvo trebao tehniku razvijati po vjezbama Hanona,Cernija itd. ili bih trebao odmah vjezbati tehniku ucenjem sviranja kola il jedno i drugo uporedno?


Molio bih da mi odgovorite na moja pitanja Slika

Re: Juzni trileri-obasnjenje

PostPoslato: 09 Feb 2011, 19:11
od Zlatkovideo80
ZIVAISTINA je napisao:cao,volio bih da mi neko od vas objasni kako se svira ovaj jedan triler koji preovladava u ovom kolu,a svira ga zoran paunovic,tacnije da mi pomocu nota napise kako se svira taj triler,bit cu vam mnogo zahvalan.

evo link tog kola zorana paunovica:

<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/zBCDu6OYs1s" frameborder="0" allowFullScreen></iframe>


Molim vas pomozite!!!!!!
Druze moj nemoj da se mucis sa notama ovi trileri se mogu zapisati ali koji ces ti prstored tu izabrati to je pitanje a ne sami trileri,kola se najbolje prenose sa prsta na prst,ja sam ucio kod Caslava Ljubenovica i tehnika izvodjenja juznih trilera zahteva i dobar prstored.Ja prodajem usporene video snimke i znaci dobijes snimak i usporeno vidis sta se tu desava,na you tube imam jedan primer kao reklamu http://www.youtube.com/watch?v=QEYA4NV5hYA

opet trileri

PostPoslato: 09 Feb 2011, 20:38
od flayfinger
ZIVAISTINA
Ne znam na kome si forumu bio,i ko ti to kaže u vezi trilera,vjerovatno netko ko to slabo ili loše razumije,ili ti laže i stvara "zabunu",s nekim ciljem,vjerovatno da ti "proda" neku svoju "foru" i da ti skupo naplati "znanje"!!!
Objasnio sam,gore u postu,kako se svira "juzni triler",i ako ti opet nije nesto jasno-ti pitaj,opet,ali,evo ne znam šta može da bude nejasno,kada sam to do detalja objasnio,i koje note su u pitanju i koji ukras itd.????!!!
Jedino što nisam to "notalno" skicirao,ali ako pažljivo pročitaš tekst-note ti i ne trebaju)sam ih upiši-četrvtinka,osminka itd.)
Problem ti može ,pretpostavljam,predstavljati-sviranje(reprodukcija)tog trilera ili ukrasa(u primjeru "južni triler" se radi o "dvostrukom" ukrasu na jednoj istoj noti),znači njegova "audio" izvedba iz "transkripcije"!!!
Tu već dolazimo do područja tehnike sviranja i određenih drugih zakonitosti vezanih za inerpretaciju!!!
Nije jednostavno a niti se brzo do toga dolazi-"reprodikcija" trilera je zahtijevan posao,i već sam napisao,pođe se od "jednostavnog" trilera(praltriler) ka složenijima("južni triler),s tim da se uzme neki osrednji tempo,recimo tempo "Moravca" i vježba se početni triler,onako kako i počinje uvodna melodija sa "uvodnim" trilerom i pratećim tonovima(recimo -Gdur kao pratnja,tonovi D-D-C,gdje imamo na prvom tonu D-praltriler,prstored-2-3-1-za komplet frazu,znači praltriler na tonu D-2.-3.-2. prst,te opet ton D-3. i ton C-1.),i onda se nakon određenog vremena taj tempo ubrzava,s tim,da se tačno i pravilno odsvirava triler,bez "mrljanja" i "ljepljenja" tonova,znači da se čuje i raspoznaje svaki ton,a da sve skupa izgleda kao jedna cjelina!!!
Tu nema mnogo filozofije i priče(kao taj tvoj slučaj gore,kako ti je rečeno,da se ne upotrebljavaju ti trileri koje si naveo i postirao),upravo se Moravac izvodi i počinje sa "običnim" praltrilerom,samo ga treba tačno i čisto-odsvirati!!
Evo,ja mislim da sam ti odgovorio na sva pitanja,znači ti trileri se koriste i to -obavezno-pogledaj zapise i transkripciju Ljubiše Pavkovića-on "ne voli" upotrebljavati oznake za "triler" baš iz razloga što ih svatko tumači na svoj način!!Da bi "pojednostavio" situaciju,on upotrebljava za označavanje ukrasa "obične" predudare,jer su jasniji i kod njih ima manje "filozofije" koju uporno ljudi nameću u ubacuju i vežu s trilerima,a zbog svoga neznanja i nedovoljnog-vježbanja!!Triler neće "doći" sam od sebe-treba ga "isviravati" i "dosviravati" i korigovati,sve dok se ne dostigne automatizam i "nesvjesno" pravilno njegovo sviranje!!
To je sva "mudrost",ali treba potrošiti dane i dane i mjesece vježbe da bi se postigla i dostigla potrebna,kao prvo "snaga" u prstima i rukama,tj.kondicija,kao i potrebna artikulacija i aplikatura(pravilan raspored prstiju i njihova izmjena)!!!
Što se tiče trajanja "glavne" note ili cjelokupnog ukrasa,i njihovih relacija-pa ti si sam u prošlom postu uploadovao primjere gdje jeTAČNO napisano trajanje pojedinih ukrasa i glavnoga tona!!????
Da li si čitao i dobro sve protumačio iz vlastitog posta!!??
Tu su još primjeri koje je postavio SKYPI,i to je,ja mislim,sasvim dovoljno da razjasni ono što ti treba!!
Tu je takođe,moj post o "južnom trileru"!!!
Nakon svega,predlažem ti da downloaduješ sve Pavkovićeve note i zapise,kao i njegove audio snimke,da instaliraš jedan mp3 usporivač i polako slušaš i pratiš kako pojedine ukrase i njihovu vezu sa glavnim tonom odsvirava Ljubiša Pavković!!!
Pozz i ako ti još nešto nije jasno-a ti slobodno opet pitaj!!!

opet opet

PostPoslato: 09 Feb 2011, 20:47
od flayfinger
Evo,sada pročitah tvoj post do kraja pažljivo!!Ti sam tvrdiš da tvoja tehnika"nije neka" i da je loša,a "navalio" si da sviraš vlašku muziku i komplikovane trilere????!!!
Kao prvo,potrebno je da svoju tehniku sviranja podigneš,komplet,na jedan viši nivo,sa vježbanjem skala,arpeđa,i hromatskih skala!!
To je moj prijedlog-znači prvo "naučiti" pravilanu aplikaturu što se tiče skala(molske ,durske),"nabijati" kondiciju i snagu sa njima,zatim "rastezati" ruku i prste sa arpeđima i različitim obratima akorda,a onda to dopunjavati "sitnim vezom"-hromatskim skalama!!!
Kada postigneš određenu preciznost i tačnost u ovim kategorijama,tek onda preći na-trilere!!
Jer,ne može se iz "stojadina" uskočiti u "formulu 1"!!!
To je moj prijateljski savjet!!
Pozdrav svima!!!
P.S Teorijskog i notnog materijala imaš mnogo na netu,većina njih je slična i ima podjednake sisteme učenja,važno je -pravilno početi(aplikatura) i naravno-vježbati!!!