• NOTNA LITERATURA
  •  
    slika
     

Bandoneon registar?

O konstrukcionim i tehničkim rešenjima harmonike, delovi i oprema, kvarovi, popravke i servisiranje, ozvučavanje.
belmen74
Nema harmoniku
Postovi: 6
Učlanjen: 23 Apr 2011, 00:36

Bandoneon registar?

Post od belmen74 » 16 Okt 2014, 09:19

Ovo je mozda delikatno pitanje tesko za objasniti rijecima ali neke kolege ce me shvatiti nadam se.U cemu je tajna bandoneon tj.saxophone registra kod stimanja?Dakle, kombinacija bassoon+sopran(clarinet van kabine).Na Guerrini President harmonikama to je treci registar po redu koji fabricki kad kupite harmoniku nije taj saxophone vec takozvani Bugarski bandon Basson i mala kabina.Vecini nas taj registar nije pozeljan jer je gluh pa su vecini majstori taj reg. prepravili tj.ubacili clarinet izvan kabine umjesto clarinet u kabini da se dobije ta boja tj.ostrina.Ta je prepravka kako vidim slucaj kod skoro svih harmonikasa koji imaju Presidenta(Pavkovica.Panovica.Borka.Ace itd.Ja sam imao novu 2003 President Elegant i uspio sam to prepraviti medjutim zvuk nije bio isti kao recimo kod Pavkovica onako sa onim "mukom" "bojom"a ostrinom.Bilo je tremola mozda 4 centa ali nista ne valja onako vodeno zvucalo.Tada mi je majstor "skinuo" taj tremolo sa soprana.Zvucalo je bolje "stabilnije"ali dosta otupljenije jos uvijek ni blizu kako bi ja to htio.Tu sam harmoniku prodao odavno.Sad imam 79tu staru superior 3 i imam taj 12ti saxophone registar i nevjerovatno ima tu boju iako je na sopranu 3 centa ,mozda ne tako perfektno kao u Pavketa ali priblizno.Eh sad mozemo reci samo stare harmonike imaju tu boju ali ne mogu da se slozim jer vidim na TV da i harmonkasi sa novijim harmonikama imaju tu da kazem "boju"(Borko,Paunovic,Aca.Milan Sasin da ne nabrajam.Dakle zanima me imali neka "tajna"ako hocete kod stimanja tog registra.Kad bi ste recimo narucili novu harmoniku iz Italije a hocete da vam saxophone ili bandon tako zvuci sta bi ste zahtijevali.Kako da se nastima?Da li se trebaju uraditi neke midifikacije na Bassonu mozda?Moj dojam je sto ostriji sopran to otvoreniji bandoneon.Kad kazem ostriji ne mislim na tremolo.P.S.Imam dojam da mi sopran zvuci dosta "tanje" vuce na pikolo na superior 3 nego na presidentu oro koji sam prodao pa mozda zato se i dobije efekat otvorenijeg bandona na superior 3 :shock: :svirac:



Koca
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 634
Učlanjen: 01 Jan 1970, 01:00

Re: Bandoneon registar?

Post od Koca » 16 Okt 2014, 09:34

Na trojci imas saxofon 4. od gore ne znam sta si mislio kad si rekao 12-i? To sto imas saxofon ne znaci da ce zvucati kao neka druga ali garantujem da moze da se uradi da bude takva kakvu zelis, osim stimanja na istu fregvenciju mora se komplet odraditi i sam sopran (kozice, zazori, ciscenje) kako bi dobio na snazi i punoci. Tada ces dobiti ostar saxofon. Pozzzz.



Avatar
dugmetarac78
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 900
Učlanjen: 31 Maj 2012, 20:31

Re: Bandoneon registar?

Post od dugmetarac78 » 16 Okt 2014, 16:45

Ako je sam sopran, znači samostalan registar, oštar i jak, i ako je basson isto tako da kažem dobar, onda kad se otvore ta dva glasa u kombinaciji (Bandoneon, na Dallapama ili Sax na Guerrinkama) mora biti oštar i opako dobar, al treba biti ravan štim, tj. da su na istoj frekvenciji naštimani i to je to, e sad.... nijanse u boji tona od harmonike do harmonike su sasvim normalna pojava, jer 100 puta smo ustanovili da ni jedna harmonika nema svog klona, tj. svaka je priča za sebe, iako je možda ista marka model itd. :cool:


Sent from my Pisaća mašina

Koca
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 634
Učlanjen: 01 Jan 1970, 01:00

Re: Bandoneon registar?

Post od Koca » 16 Okt 2014, 23:23

Pa da, a te nijanse posle su za mene ne toliko bitne ako je ista klasa tonova i ovi usovi ispunjeni. Mnogo je teze napraviti dobar Organon jer se pikolo negde slabije odaziva i jako je osetljiv pa se ponegde moze dobiti zvuk negde na pola puta izmedju basona i organona. Ove nijanse kod organona su meni bitne. Pikolice sa skrivenim manama bolje je zameniti jer znaju biti prilicno naporne (do ludila)... :affraid:



belmen74
Nema harmoniku
Postovi: 6
Učlanjen: 23 Apr 2011, 00:36

Re: Bandoneon registar?

Post od belmen74 » 25 Okt 2014, 08:46

KOCA@
Mislio sam na 12ti registar u primu kojeg imam na superior 3(bas taj saxophone) a kojeg kao sto znas nema na Presidentu kojeg sam imao jer ih ima 11 u primu.
Slazem se u vezi organa.Najteze ga sredit :) .Da bude ostar,jasan a da zvuci onako "toplo "a ne "metalno"". Nekoliko pikolica na mojoj harmonici upravo imaju taj problem.Propustaju negdje i naravno cuje se 80% samo bassoon.Najradije bi ih sve dao zamijenit ali se bojim kakav ce kvalitet bit tih novih.Ovo su stari Tabboro tonovi.
DUGMETARAC@
Znam da obicno zeljeni generalni stim je 442 illi 443 HZ.Ali kad kazes ista frekvencija?Mozes li biti malo specificniji?
Recimo,postoji li neka numericna norma?Nadam se da me razumijete..Sta ako hocu da imam 3 centa tremolo NA SOPRANU npr?Dakle,kakav je
frekvencijski odnos bassona i soprana.Slazem se s tobom sto ostriji i glasniji sopran to bolji bandon(sax) i naravno violin.Do sada sada sam taj bandoneon o kojem pricam samo cuo uzivo na Dallape organtone troglasnoj iz davnih 50tih.Pa me zato zanima kako ga eto "neki"imaju i na novijim instrumentima.Bojim se da se ovdje radi o kvalitetu tonova.Mozda sam imao nize razredne tonove na tom presidentu pa i ako je bio "ravno stiman"opet bandon nije zvucao kako treba,otupljen bez boje.Jos se pitam da li je mozda Guerrini drugacije stimao harmonike za Ameriku jer sam je i kupio od dilera ovdje u USA gdje i zivim.



Avatar
dugmetarac78
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 900
Učlanjen: 31 Maj 2012, 20:31

Re: Bandoneon registar?

Post od dugmetarac78 » 25 Okt 2014, 15:51

Jednostavno ako hoćeš oštar sax ili bass+sopran, da nebude zabune. onda oni treba da budu na istoj ili jako približnoj frekvenciji, al ipak istoj je bolje. Znači nije toliko bitno na koliko Hz je osnovni štim, koliko je bitno da su svi na toj frekv. tu se naravno gubi tremolo i nema taj "lepršavi" violin, al sad svi tako štimaju. jer neide i tremolo i ravan štim zajedno, znači ili-ili, eventualno se malo podigne ili spusti po želji mala kabina, i tako dobijaš tremolo za violin, musette, itd, al onda ti je flauta, tj. mala kabina + pikolo, sa tremolom, i to mi baš nije nešto, al stvar ukusa, meni je najlepši ravan štim, i to je to, ja sam odradio, jednu supermaestro, dugmetaru, koju sam imao sve na 443, pa ta harmonika je tonski "ubijala na mestu"


Sent from my Pisaća mašina

belmen74
Nema harmoniku
Postovi: 6
Učlanjen: 23 Apr 2011, 00:36

Re: Bandoneon registar?

Post od belmen74 » 26 Okt 2014, 19:04

:pozdrav: Hvala!Sad mi jasno.Naucio sam nesto novo.Nisam znao da se u praksi mala kabina modifikuje, stima da bi se dobio tremolo na violin,mussete.Mislio sam da se to dobiva samo dodavanjem tremola na sopran.To je super.Znaci na taj nacin sopran ostaje ravan i time se saxofon ne kvari ,dakle ostaje suv I ostar dok imas blagi tremolo na violin sto je recimo na Dallape 993 sto ja volim.Jedino ta ostrina samog soprana mi je zagonetka.Kako to majstori stimaju da dobiju ostrinu a ujedno da nema tremolo.Da li ga da kazem "tanje"prilikom stimanja pa vuce dosta na pikolo ili.Primijetio sam da je na trojci koju sad imam sopran ostriji nego na Presidentu sto sam nekad imao ali zato i zvuci tanje u odnosu na President pogotovo u visim oktavama.Meni to ipak odgovara je je sax ostriji.Pozdrav



Avatar
dugmetarac78
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 900
Učlanjen: 31 Maj 2012, 20:31

Re: Bandoneon registar?

Post od dugmetarac78 » 26 Okt 2014, 20:09

Pa ako misliš na sopran kao samostalan registar, naravno da je oštriji, od klarineta, Tj. male kabine samim tim što je van kabine, i jiš poneke sitnice, oblik, i zakošenost fasene itd.... A što se tiče tremola, nisam najbolje shvatio, al ako si mislio na tremolo u samom sopranu, logično je da nemože tremolirati ako radi samo jedan glas, nebitno koji, jer tremolo sam po sebi je razmak meren u Hertzima između dva glasa, zaključak je da ako dva ili više glasova, istovremeno sviraju, a nisu na istoj frekvenciji, tu se stvara taj titraj ili tremolo, laičkim rečnikom rečeno, blaga razštimanost, namerno izazvana. Da to si u pravu što se tiče Guerrini s3 malo su "tanke" iliti oštre na sopranu, baš zato ih ja konkretno i nevolim, jer Dallapa je baš u tom slučaju MAMA jer ima oštar sopran ali ne i tanak. Ako imaš prilike da probaš negde dobru Dallapu Supermaestro, biće ti puno jasnije o čemu pričam. Pozdrav.


Sent from my Pisaća mašina

sonky-Super_VI
Nema harmoniku
Postovi: 3
Učlanjen: 10 Avg 2018, 23:52

Re: Bandoneon registar?

Post od sonky-Super_VI » 15 Avg 2018, 09:07

Zanimljiva tema. Interesuje i mene sta mogu da uradim sa Bandoneon registrom na Scandalli Super 6? Ne koristim ga jer mi se ne svidja zvuk, zato koristim Basson registar. Dakle interesuje me isto da li mogu dobiti na tom Bandoneon registru neki ostriji zvuk i puniji?



Avatar
sampionce
120 basova
120 basova
Postovi: 147
Učlanjen: 04 Feb 2012, 22:41

Re: Bandoneon registar?

Post od sampionce » 15 Avg 2018, 12:01

:affraid: Druze, steta je da skrnavis originalan instrument, pogotovo Super VI ! Nije to Delicija pa da se igras s tim. Govorimo o +10.000€ instrumentu...

... ali ako si bas naumio, mozes da umesto klarineta (koji je u kabini zajedno sa Bassoonom) izvedes sopran (vankabinski) i tako dobijes SAX registar (kod Guerrinija), i samim tim taj "novi" registar bice ostriji nego postojeci Bandon registar. Naravno, pod uslovom da klarinet i sopran nisu previse razvedeni, tj. da nema previse tremola, jer bi moglo da se desi da dobijes neprijatan SAX registar (sa previse tremola izmedju kabinskog Bassoon fasena i vankabinskog soprana). Uostalom, kad odneses harmoniku kod majstora (pravog!) to moze da se ustanovi za (bukvalno!) minut ipo.
Cela operacija ne bi trebalo da kosta previse, OSIM ako ne mora da se prestimava Sopran fasen, tj. tonovi u njemu.

Srdacan pozdrav. :svirac:



Odgovori