Reparacija stare harmonike

O konstrukcionim i tehničkim rešenjima harmonike, delovi i oprema, kvarovi, popravke i servisiranje, ozvučavanje.
Koca
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 677
Učlanjen: 01 Jan 1970, 01:00

Re: Reparacija stare harmonike

Post od Koca » 30 Avg 2017, 19:30

Bicu kratak ali se sa Batom ne bih slozio. Nije to za bacanje daleko od toga, Zivic je radikalno krenuo u restauriraciju. Ja suprotno mislim da nece moci naplatiti sav svoj znoj.



Bata_Amater
48 basova
48 basova
Postovi: 48
Učlanjen: 30 Sep 2016, 21:23

Re: Reparacija stare harmonike

Post od Bata_Amater » 30 Avg 2017, 21:04

Naravno, Rade, naravno :). Nisam pristalica da svako ili bilo ko mora da prihvati moje misljenje, daleko od toga, samo sam hteo da ukazem na nesto sto je mozda vise filozofsko/tehnicko pitanje (ako je takvau kombinaciju moguce napraviti). Dakle do koje granice jedan restaurirani instrument jos uvek zadrzava svoje osnovne karakteristike I moze da se nazove time sto jeste a ne postaje nesto drugo I gubi pravo da se tako zove. Npr ova Dalapa koju inzenjer Zivic radi, zbog stanja u kome jeste, repariranih delova, dodatih kombinacija drveta u I na instrumentu, dokroljenog korpusa i drugih upotrebljenih materijala… u jednom trenutku prestaje da bude Dalapa I mozda ne bi trebalo da se vise tako zove. Da li jedan Stradivari kome je dokrpljen vrat, dokrpljena rezonantna kutija drvetom koji nije iz tog perioda moze da se zove (i/ili zvuci) kao Stradivari? Iskreno ne znam da li postoji pravi odgovor na ovo pitanje, po meni ne moze, kao sto I ova harmonika koja je ovoliko propala vise I nije Dalapa kad se popravi, vec je nesto sto nosi taj natpis na sebi. Da li je ta Dalapa vise od Dalape koju je neki majstor u Srbiji napravio i prilepio etiketu na korpusu?
Naravno, svaka cast inzenjeru Zivicu, on je zivi primer entizijazma, motivisanosti, strucnosti I ljubavi prema instrumentu, na ovom forumu. Licno uzivam u svakom njegovom postu i pratim sve novo sto izbaci iz svoje radionice.

Srdacan pozdrav.



Avatar
dugmetarac78
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 903
Učlanjen: 31 Maj 2012, 20:31

Re: Reparacija stare harmonike

Post od dugmetarac78 » 30 Avg 2017, 23:20

Trud gospodina Zivica je za svako postovanje. Ali moram priznati da se dobrim delom slazem sa Batom. Pogotovo sto se tice kombinovanja materijala, i farbanja, špricgitovanja. Estetski extra, al to smatram da će dobrim delom "ubiti" svojstva drveta i prigušiti harmoniku.. Sve ima svoje. Zna se šta se farba, a šta se presvlači. Al ponavljam... Sve pohvale za trud i volju.


Sent from my Pisaća mašina

Koca
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 677
Učlanjen: 01 Jan 1970, 01:00

Re: Reparacija stare harmonike

Post od Koca » 31 Avg 2017, 08:02

To i mene intresuje u vezi farbanja Dugmetarac (komantarisali smo mejlom), ali kako ce to neko izmeriti na nekom instrumentu? Pogotovo sto je harmonika u urnisanom stanju i krajnji efekat ce biti vidljiv iz aviona kad sve bude gotovo kako tonski tako i mehanicki. Takvu nema smisla porediti sa harmonikom pre restauracije a nemoze se uporediti sa njom kad je bila nova. Obzirom da Zivic radi i sa presvlacenjem celuloidom, njemu su poznati razlozi zasto se odlucio na farbu i ostalo pa neka i on kaze svoje misljenje. Mislim Bato da ti ostalo nece biti sporno kao npr. zamena kozica, filceva, puknutih perca, bas tockica pa to nece umanjiti zvuk, ako si na farbu mislio samo. Mislim da je ipak ovo dobar i hrabar eksperiment i ima smisla probati na ovako nekoj jeftinoj harmonici.

Gospodine Zivicu interesantno pitanje clanova foruma jeste razlozi za i protiv farbanja umesto presvlacenja celuloidom. Pozdrav.



Avatar
zzivic
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 465
Učlanjen: 10 Sep 2013, 23:41
Lokacija: Indjija
Kontakt:

Re: Reparacija stare harmonike

Post od zzivic » 31 Avg 2017, 10:32

Znaci .... tema je interesantna cim pljuste komentari :cool:

Drago mi je kad ima i negativnih i pozitivnih kritika. Tako da ..... komentarisite slobodno. Ne mogu znati sta mislite ako to ne napisete.

Bata verovatno nije procitao prvi post do kraja. Lepo sam napisao da je harmonika toliko u losem stanju i da nemam sta da izgubim ako isprobam nove tehnike i materijale. Ali ajd da malo pojasnimo.

Nisam inzinjer, kako je neko naveo u postu. Sve sto znam sam u glavnom stekao amaterskim radom. Sfere mog interesovanja su izuzetno siroke. U svim oblastima u kojima sam se zadrzavao manje ili vise sam se trudio da sto dublje udjem u logiku toga i toga ... sta je bitno sta nije, itd. tako da posle skoro 50 god rada u raznim strukama imam dovoljno iskustva da pocnem da se bavim nekim hobijem gde mogu da iskoristim dobar deo svega toga. Evo i u par stavki sta je to gde imam velikog iskustva:

- kao mlad zavrsio 3 razreda nize muzicke skole (klavirna harmonika) a kasnije kupio Guerinku dugmetaru pa nastavio sam (na zalost) :zbunjen:
- fotografija crno-bela i Color (desetak godina u mladosti vrlo aktivno)
- Rad sa drvetom, uopsteno, uklapanje, obrada, lepljenja i slicno 8-10 godina povremeno,
- strugarski i glodacki poslovi, 5-6 godina aktivnog rada,
- Kontstrukcija masina i masinskih elemenata u metalnoj industriji (poslednjih 10 god povremeno),
- Elektronika na nivou mikrokontrolera i TTL logika (poslednjih 30 godina vrlo aktivno)
- programiranje mikrokontrolera u asembleru i C-u (poslednjih 30 godina vrlo aktivno)
- opste programiranje na racunarima tipa Finasije, Analitika, Programi opste namene (poslednjih 30 god vrlo aktivno)
- aktivno koriscenje vise od 20 programa za modelovanje i cnc obradu na racunaru (preko 20 godina vrlo aktivno)
. . .

da ne smaram bas puno. Znaci iskljucivo amaterski ali vrlo duboko u sve teme.

Da ne odlazimo daleko od teme... Ovo sa harmonikom ....

U prvom postu sam naglasio da je u takvom stanju da nemam sta da izgubim. Mogu ili da je bacim ... ili da isprobam nove tehnologije. I ovo drugo mi se nekako iz mog ugla cinilo kao bolje resenje.
Imajuci u vidu da su prve harmonike bile skroz drvene, pa se onda neko setio i presvukao ih celuloidom. Zasto bas celuloidom? Pa jednostavno, bio je relativno jeftin i relativno jednostavno se radilo sa njim. Zar ne. Malo potapanja u aceton i kao krpa preko bilo cega... Sto bi rekli. Neko je preko lepog i akusticnog drveta nalepio nesto sto bi po ocekivanju trebalo da ugusi zvuk.... U praksi bas i nije tako. Koliko vidim u poslednje vreme sve harmonike su presvucene celuloidom a recimo ni jedna gitara... il tambura.... jel...

Po meni, celuloid ima sasvim drugu ulogu na harmonici. Drvo koje je dosta nestabilno na temperaturnim promenama cesto puca a narocito razlicito radi na spojevima, Celuloid je ispravio skoro sve mane drveta i posto stalno tezi da se skupi ucvrstio je celu konstrukciju korpusa i cvrsto je drzi zapakovanu u celinu.

Namerno nisam skinuo celuloid sa ove harmonike da bi ocuvao njegovu osnovnu namenu a delove koji fale sam uradio jeftinom zamenom koja ima skoro ista svojstva a to je onaj GIT kojim sam popravio neke uglove i delice koji nedostaju. Posto izuzetno dobro vezuje za celuloid... dobijena je ista funkcija.

Prepravke u drvetu su beznacajne. Drvo se svakako lepi kada se radi korpus. A to sto sam ja prvo skinuo neke delove (ivica odnozno zub koji drzi bas poklopac) je minorno. Kada sam sve ponovo ulepio i vratio na mesto, ne moze se uociti razlika u odnosu na fabricki.

Svakako je da cu potrositi puno vremena. Ali, toga imamo na pretek jel .... :svirac:

Usput kako zatreba, napravim po koju masinu koja mi treba u radu. Poslednje je mali punkt aparat da bi mogao da popravim stubice na bas rostilju. Odnosno da dovarim neke koji su popucali.

Harmonika je u izuzetno losem stanju ali se vidi da je radjena od pazljivo biranih elemenata. Poluge su vrlo jake i stabilne. Verovatno cu uraditi ceo komplet klapnica i stavini novi filc. Osovine idu nove a biksne cu honovati ponovo i taj deo mora da radi kao podmazano.

Vecu dilemu imam oko toga da li da .... vracam sve u stanje kako je bilo... Ili da menjam kojesta. Recimo registri na basu su oni klasicni Dallapini. U dilemi sam da li da napravim nove CRNE plasticne ili da ponovo hromiram ove postojece. Eto tu mi treba malo Vaseg misljenja.

Dugmice za bas lijem ovih dana i naravno da cu i to objaviti. Uradicu blago zute, slonova kost 7.5 mm ceo komplet obzirom da su originalni vrlo osteceni.

Sto se tice originalnosti DALLAPE... Ovde kod nas od 100 harmonika verovatno je 5 6 originalnih. Sve ostalo pravljeno od kojekakvih delova i lepljen naziv koji se lepse uklopi :) Na ovoj kod mene trenutno pishe Guerrini :)

:harmonikas: :harmonikas: :harmonikas:



Avatar
zzivic
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 465
Učlanjen: 10 Sep 2013, 23:41
Lokacija: Indjija
Kontakt:

Re: Reparacija stare harmonike

Post od zzivic » 31 Avg 2017, 10:58

Problemi koje ocekujem su vise u trajnosti i cvrstini laka i njegova otpornost na sunce. No, i automobili su po ceo dan na suncu pa boja i lak dosta dobro trpe. Sadasnje savremene boje i lakovi bi trebalo da u potpunosti zadovolje ovu namenu.



Koca
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 677
Učlanjen: 01 Jan 1970, 01:00

Re: Reparacija stare harmonike

Post od Koca » 31 Avg 2017, 13:19

Hvala gospodine Zivicu. Oko ponasanja ovih materijala za sad ne znamo puno, da li ce se odlepiti sto kaze Bata, smanjiti akustiku ili sl. svakako bi nam dobro dosao komentar nekoga koje neko vreme svirao na ovako urdjenoj harmonici, bez konkretnog komenara mozemo samo naklapati. Sto se tice Sunca mislim da je ok, nego sam skeptican oko onoga sto ce kajsevi mozda da izgrebu lak lakse nego celuloid. No i na svakoj harmonici se nalaze vidljivi tragovi na celuloidu. Ja nikako ne odbacujem jos uvek ovaj metod saniranja i postujem i neke druge postupke dokle god se ne uverim u suprotno. :ijuju: :svirac: :harmonikas:



Bata_Amater
48 basova
48 basova
Postovi: 48
Učlanjen: 30 Sep 2016, 21:23

Re: Reparacija stare harmonike

Post od Bata_Amater » 31 Avg 2017, 19:12

Koliko informacija i stvari za nauciti! :-)
Gospodin Zivic je u pravu, nisam procitao u detalje pocetak tako da nisam primetio da je u pitanju eksperimentalni rad na ovoj ruiniranoj harmonici.
Sa svim tim vestinama kojima raspolazete, za mene ste inzenjer :cool: Svaka cast!

Pratimo rad i nadalje, uzivamo i cekamo zavrsetak posla.

Srdacan pozdrav svima! :ijuju:



Avatar
zzivic
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 465
Učlanjen: 10 Sep 2013, 23:41
Lokacija: Indjija
Kontakt:

Re: Reparacija stare harmonike

Post od zzivic » 26 Sep 2017, 21:00

Stigli delovi sa hromiranja .... Sad krece sklapanje leve strane.

slika

slika

slika



Avatar
zzivic
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 465
Učlanjen: 10 Sep 2013, 23:41
Lokacija: Indjija
Kontakt:

Re: Reparacija stare harmonike

Post od zzivic » 26 Sep 2017, 21:13

Ovako je izgledalo pre

slika



Odgovori