harmonike SIWA&figli

Sve o različitim markama i modelima harmonika, o proizvodjačima i fabrikama, opšte karakteristike instrumenata.
Pravila foruma
Molimo držite se teme. Prilikom odgovaranja na temu pišite o harmonici (modelu) koja je predmet teme. Sve ostale poruke biće obrisane ili premeštene.
Odgovori
cupavac
120 basova
120 basova
Postovi: 152
Pridružio se: 04 Jan 2012, 18:14
Lokacija: Dalmacija

Re: harmonike SIWA&figli

Post od cupavac »

petar3petar napisao:Pozdrav svima posebno onima koji vode konstruktivnu diskusiju!

Slažem se u biti i sa Ionikom i Cupavcem.

Svaki ima svoj stav i brani ga.
Zašto bih neko morao čekati 20-30 godina ili koliko već da bi mu harmonika "dozrelila" i imala odgovarajući zvuk i raz...anu mehaniku.
Stare legendarne harmonike u koje ćemo vjerojatno u dogledno vrijeme ubrajati i Presidenta, imaju poseban neponovljiv zvuk koji se ne mora dopasti svima i na neki su način umjetnička djela.
Nove harmonike su tehnički superiornije a i ne moraju biti. Zvuk imaju kakav imaju, točnije kakav im ispadne, i isto tako taj zvuk može nekome biti najbolji na svijetu.
Stoga ne može se nekome zamjeriti što preferira jednu ili drugu opciju.
Nije korektno ne utemeljeno o pojedinim harmonikama pisati hvalospjeve, pisati da su urađene iz nečega čega nema a iza toga ne stoji baš ništa što kupac očekuje. Ni poseban zvuk u smislu glasnoće i boje, ni posebna mehanika.
Usporedimo dvije nove harmonike!
Jedna neka bude "gluha" (tiha) a druga glasna.
Može se očekivati da i jedna i druga harmonika s vremenom postane bolja u tom pogledu ali se to često i ne dogodi.
Ako je harmonika već kao nova glasna, s vremenom može i ne mora postati glasnija ali tiša neće biti sigurno nego što je bila kada je bila nova.
To sam naveo kao primjer jer se kupcu ta teza često nameće pri kupovini nove harmonike. Kada je harmonika tiha najčešće se kaže:"dobiti će ona s vremenom".
Neke "ne dobiju" nikada.
Pozdrav G. petar3petar, u raspravu sam se uključio jer mi se čini da je kolega Ionika ista osoba koja na jednom drugom forumu ima nick "Vasilyzajicev45", i pomalo neumjesno podbada i pljuje po kolegama koji sviraju "neke tamo nove nepoznate i nedokazane" harmonike.
Ukoliko to nije točno, ja se kolegi Ioniki NAJDUBLJE I NAJISKRENIJE IZVINJAVAM! A što se tiče "vječne harmonikaške dileme", NOVA ili STARA harmonika, Vi moj
stav otprilike znate, to jest, da harmoniku biram prema tome kako zvuči i kakva je za sviranje, a ne koliko je stara, odnosno koliko je popularna na određenim geografskim područjima, ili koliko poznatih harmonikaša svira upravo takav model. Dakle, i u ovom slučaju, kao i inače u životu, nastojim biti realan i objektivan. Možda se sjećate, koliko me je prošle godine kod Vas oduševio onaj Superior 2 Cassoto, harmonika fantastičnog tona, stara nekih 40 ili više godina. Isto tako, zadnji put me oduševio potpuno novi Artist 6, nevjerojatan zvuk i užitak sviranja. Možda će neki reći, pa to je harmonika konstruirana prije 50 i više godina. Istina, ali ovo je potpuno novi primjerak, dakle nisu svi vrhunski majstori pod zemljom :) . Da, i dalje tvrdim , takva nova harmonika za doručak pojede mnoge stare megapopularne harmonike. Ne smatram svetogrđem usporediti bilo koju novu vrhunsku harmoniku sa nekim starim vrhunskim modelom. Pobogu, pa nećemo se valjda vraćati u srednji vijek, vjerovati da je Zemlja ravna ploča, ili šta sve ne :)
Eto dragi kolege, to je otprilike moj stav temeljen na popriličnom broju isprobanih harmonika različitih proizvođača i godišta. Zato i imamo forum, da iznesemo različite stavove i uvažavamo jedni druge u svim različitostima i jedinstvenoj ljubavi prema NAJDRAŽEM instrumentu na svijetu ( nek' se ostali kolege muzičari ne naljute :-) ) Budući da je tema bila Siwa&Figli harmonike, mogu samo ponoviti već nekoliko puta rečeno mišljenje nakon isprobanih 6-7 različitih modela. Harmonike su lagane i odlične za sviranje, no nekako mi nisu baš glasne i tonski mi nije sjela nijedna osim modela koji svira G. Edo Krilić. To sam mišljenje rekao i osobno G. Stanojloviću, jer sam svojevremeno bio jako zainteresiran da kupim novu Siwu, no budući da u radionci nije imao nijednu gotovu, sve su bile u fazi izrade, bilo me strah naručiti harmoniku koja mi se tonski možda neće svidjeti, a teško ću je kasnije moći prodati. Bilo bi lijepo da se javi koji sadašnji ili bivši vlasnik Siwe i kaže svoja iskustva. P.S. G. petar3petar, vidimo se najesen, čim prođe sezona, eto mene po jedan set remenja i čašicu razgovora :) Lipi pozdrav s mora!
Ionika
16 basova
16 basova
Postovi: 22
Pridružio se: 28 Maj 2012, 02:34

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Ionika »

Vidim da ulazimo u konstruktivnu raspravu bez nepotrebnih tenzija, sto me istinski raduje. Po meni je situacija sa novim i starim harmonikama sledeca...Ako gledam nove, imaju dvije mogucnosti.
Prva je, da se uzima u prodavnicama muzickih instrumenata - znam neke u Njemackoj i sigurno su provjerili kvalitet isporucenih stvari. Cijene su visoke i ako govorimo o Beltuna Leader ili Bugari Gold, pa uracunamo i popust itd, a dodamo putni trosak i carinu (ili dostavu u Srbiju, Hrvatsku itd, ali onda kupujemo bez probe, napamet) - mislim da ce to ipak biti za neke vrhunske modele koji neosporno imaju kvalitet neka cijena izmedju 8-12000€, ovisno od modela. Recimo u prosjeku oko 10.000€. Licno sam bio prisutan na standu Guerrini 1997 na Musikmesse u Frankfurtu, kada su poceli modeli ORO. Tada nije bilo €, vec DM. Cijene su bile od 13-19.000DM za klavirku President, a za dugmetaru 14-20.000DM, ovisno od modela, znate vec Elegant, pa Crystal, pa De Luxe i sta ja znam kakav sve nakit nije isao na na nju.
Druga varijanta je da idemo u Italiju. Putni trosak i carina su ponovo neminovni. Modeli koji kostaju oko 8-10.000€ se kazu mogu dobiti za 5-6.000€ ispod stola. Nisam bio tamo, tako kazu. Kad dodam troskove i carinu ode jos 1500€ otprilike - sto cini 6500€ za jedan profi model (Bugari, Guerrini svejedno, ko sta voli). Ali !!! Pricali su ljudi koji su isli tamo, da su zeljeli uzeti neku koja im se definitivno svidi - ne znam koja je marka, neka bude da je Guerrini, da ne mislite da favorizujem Guerrini jer imam 3 komada. Kazu, ova je kaparisana, ili izlozbeni eksponat, nego dajte avans, pa cemo Vam poslati na kucnu adresu. Naravno, u medjuvremenu uplatite ostatak para. I dodje harmonika, izvana ista, sve original, ali ubrzo uvidite da i nije onako ekstra kao ona koju ste probali (nek me izvine Guerrini, ne znam koja je firma bila u pitanju). Sta hoce reci ? Pa Vi platite 5-6000€ za nju, ali i dobijete toliko, a ona ista koju ste probali bi u radnji kostala vjerovatno min. 3000€ vise. Ako hocu jeftinije, imam rizik - ako hocu provjereno, moram kupovati izvan Italije preko druge ruke u Njemackoj, Svicarskoj ili drugdje, pa dodje skuplje o-ho-ho.

Meni licno je bolje kupiti dvije vrhunske stare harmonike tipa Dallape Supermaestro + Guerrini Superior (2/3) i dati za obje od 8-10.000€, ili dati te pare za jednu Super 6 Scandalli ili ARTIST VI, nego uzeti nov Pigini Sirius za iste pare.
Sto se tice novih, ima sigurno dobrih proizvoda i danas - Beltuna Leader, Bugari Gold, Pigini Sirius, nove Scandalli super 6 ili ARTIST VI koji Petrovic u Zagrebu ima, pa i SIWA sigurno moze u prvu ligu, Borsini Supersatr naravno itd... Ali, ovdje bih imao pitanje za sve, a posebno za stim-majstora Ivana Petrovica.
Ovo sa harmonikama mi nekako dodje kao sa bolidima formule 1, tj sa njihovima gumama. Kad ih tek stavis, nove su i nemaju radnu temperaturu. Kad odrade odredjen broj sati, onda su na vrhuncu moci, i nakon toga trebamo u box, tj na remont (zamjenu filceva, klapni itd). Mislim, zar nije tako i sa mehanikom harmonike. Odnosno, po ovoj logici ja ustvari branim misljenje da su stare harmonike bolja investicija (namjerno necu reci da su bolji instrumenti), jer ja u startu imam taj "mastan" ton, a to sto je, kako rece kolega iz prvog posta, mehanika izlohana, pa mozda i tipke lupkaju zbog filceva, pa idemo u box i opet imam Ferrari. Sta mi vrijedi nova, tehnicki besprijekorna mehanika, i ona ce stradati ako se bude koristila 5-6 godina, a tek 30 - samo sto ni na pocetku, a ni poslije necu imati taj "mastan" ton. Znam da o ukusima ne vrijedi, ali govorim sa aspekta muzike koja je dominantna na Balkanu, da budem precizniji, govorim o svemu sto je Ljubisa Pavkovic snimio sa RTS-orkestrom. Da ne odemo sad na Istru i polke itd...
Gdine Petrovicu, da li se slazete bar djelomicno sa ovom konstatacijom ? (zanima me jer Vam prolazi veliki broj harmonika kroz ruke, pa Ste sa te strane kompetentniji da uporedjujete razne modele).
Hvala !
:P
Ionika
16 basova
16 basova
Postovi: 22
Pridružio se: 28 Maj 2012, 02:34

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Ionika »

Dok sam pisao ovaj prethodno post, kolega Cupavac je u medjuvremenu postavio svoj i ovim putem reagiram na to. Ja pratim sve forume u Ex-YU i sire, perfektno govorim i Njemacki jezik, pa mi nije problem.
Danas sam citao na Glazbeni oglasnik forum - i znam za diskusiju u vezi nabavke nove harmonike za nekog decka, pa da li nova ili stara, na kraju ipak Petromaestro i onda linkovi od Vasilyzajicev45 ili tako nekako, prije 2-3 sata sam preslusao te linkove, svi su mi odreda poznati, jer imam kolekciju i od Minune i Ralchev i Bane Vasic itd...
ALI, kolega Cupavac - ja nisam VasilyZajicev45, mogao bih dati i argumente za to, ali nema veze.
Nadam se da ce jednoga dana doci vrijeme da se niko nece moci registrovati nigdje bez licne/osobne karte i uz prijavu kod internet-provajdera (sto sam za jedan inostrani forum morao i uraditi). Nije problem imati NICKname, ali mora biti neki trag kod nekoga, ko sam i sta sam, a tako i ostali.
Mnogi su otisli sa YU MIDI foruma, koji su istinski znali i davali znanje i drugima.
Slicno se desilo i na Glazbenom.
Vidim ovdje sve lijepo slozeno po temama, hajde da se bar ovdje prijavim, kad tamo nisam - i sad opet ksenofobija i teorija zavjere. Ja Vase izvinjenje, gdine Cupavac, apsolutno PRIHVATAM. Samo, dajte da se druzimo, jer ja nisam ovdje da bih nekoga kako Vi kazete z........o, vec radi opustanja. Ja i ne idem na forum, ako nisam taj dan bar 3-4 sata vjezbao, jer necu da mi ovo oduzima smisao harmonike, a to je sviranje. Muzicar, pogotovo profesionalni, se ne postaje po forumima. Ja ovo shvatam kao kafu unutar muzicke porodice - ako moji stavovi bilo kome smetaju, recite - sam cu se iskljuciti odavde.
:ijuju:
Tomina
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 388
Pridružio se: 08 Sep 2011, 11:35

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Tomina »

Opće je poznato da će harmonikaša više uvrijediti kad mu se kaže da nema dobru harmoniku, nego da ne zna svirati.

Ja na svoju ruku znam dosta harmonikaša, i barem je 70% njih iskomplesirano nekim imenima, markama itd itd, ne obraća se pažnja na sviranje nego samo na kvalitetu instrumenta.

Ja samouko sviram 1,5 godinu, i možda sam do sada zaradio niti 150 eura, a harmoniku sam platio preko 1000 eura (welt. cantus) - znači i meni je ovo instument koji mi nije potreban jer ne zarađujem da ga otplatim. (kućna svirka, nekad za društvo).

Pa mi nije jasno da netko kupuje Siwu ili ostale što koštaju 5000eura+, a ne može je otplatiti za 20 godina.

Jedan kolega je kupio novu siwu što je izvrstan svirač, mehanika je super, jako dobra tipka kako on kaže, ali što ga muči, kaže da harmonika nema "dušu", znači kabina ne djeluje onako kako bi trebala, da nagovještava muziku. Nešto je valjda i tonove još mjenjao, no ništa nije postigao. Šteta.
Bata Kanda 73
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 701
Pridružio se: 01 Jan 1970, 01:00

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Bata Kanda 73 »

Prijatelji.nema potrebe za napustanjem foruma,nekim svadjama i tome sl.Pa razlicitost misljenja je normalna i pozeljna,tako da i Ionica i Cupavac imaju pravo (po meni neko do nekle a neko od nekle :) ),tako da neopterecujte se time sto neko misli ovako a neko onako pa se svako svog stava drzi ko"mace za zavesu" :lol: ,pa to je normalno i ja sam (skoro ;) ) takav.Bitno je da ne "padnu" vredjanja,vulgarnosti,grube reci,i da se nastupa sto argumentovanije!A prepirke tj.razmena misljenja( malo ostrija),ponavljam "podkovana"argumentima su normalna stvar.Vi's Tomina to jeste tako.Do skoro su te prvo gledali koju harm.sviras pa tek onda (ako dotle izdrze da budu trezni) i kako sviras.To sto si reko za sebe,APSOLUTNO vazi i za mene-ama,ista situacija! Mene boli uvo sta mi pise na armonice.Tek od par godina unazad (od kada nam je dostupnija muzika balkana-rumunska i bugarska narocito) i od kada imamo prilike da vidimo i slusamo njihove virtouze kako i na cemu sviraju,smo malo "spustili loptu" po pitanju sta ko svira. Veliki pozdrav!
Ionika
16 basova
16 basova
Postovi: 22
Pridružio se: 28 Maj 2012, 02:34

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Ionika »

Samo sam zelio reci da ja nemam 2 ili 3 ili 5 identiteta, cak ni forumima.
Sve drugo je u o.k.
petar3petar
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 536
Pridružio se: 02 Jul 2011, 23:23

Re: harmonike SIWA&figli

Post od petar3petar »

G. Ionika!
Ne znam tko ste i što ste i ne zanima me a i ne znam što su neke Vaše konstantacije i pitanja usmjerena baš na mene.
Ako se poznamo i dolazili ste kod mene, bilo bi korektno da mi se javite bar u privatnu poštu.
Mislim da niste VasilijZajcev45 jer u njegovom pismu prevladava "prisilna" ekavica sa neprimjerenim "bre" što se može uočiti iz aviona, dok kod Vas prevladava ijekavica sa pojedinim riječima neprimjerenim Hrvatskom jeziku iz čega zaključujem da bi mogli biti iz područja BiH.
Možda se varam ali ne znam zašto bi to bilo bitno.
Ako ste u jednoj osobi onda pristojno glumite.

Slažem se sa bilo čijim argumentiranim podacima iskazanim bilo gdje pa tako i na ovom forumu.
Ne volim kad netko blebeće bez ikakve osnove odnosno iskustva.
Slažem se s time da Vi i određena "ekipa" preferirate starije harmonike, dok npr. Cupavac i drugi dio "ekipe" preferiraju nove harmonike.
Kada netko na zapadu kupuje harmoniku sebi ili nekome na poklon, kupuje novu harmoniku i ako nije balkanac gleda kako mu leži, kakav je štim i naravno kako izgleda. Proizvođač mu posebno nije bitan jer onda bi proizvodile dvije ili tri firme a znamo da ih ima znatno više.
G. Ionika!
Uspoređivali ste stare guerinke S 2, 3, .... sa Pigini Siriusom!
Pigini Sirius je harmonika za "školarce" i primjerena je za sviranje klasike dok su ostale spomenute harmonike, da tako kažem, harmonike "opće upotrebe".
O ljepoti tona, po stoti puta, nije primjereno raspravljati jer ukusi su različiti.l
Poslednja izmena od petar3petar u 06 Sep 2012, 22:48, izmenjeno 3 puta ukupno.
Ionika
16 basova
16 basova
Postovi: 22
Pridružio se: 28 Maj 2012, 02:34

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Ionika »

Gdine Pertrovicu !
Vjerovatno ste zeljeli reci da sam koristio za hrvatski jezik neuobicajene rijeci, i to je moguce. Ali da sam koristio neprimjerene - nisam - jer to mu dodje isto kao "nekulturno se izrazavao", a to uistinu nisam napisao.

Odakle sam porijeklom, to je najmanje bitno - ali na svu srecu ne zivim i ne moram da zivim u Ex-Yu. Ovdje gdje zivim su svi skupa i svi se razumiju, ekavica ili ijekavica, svejedno - samo se dole u Ex-Yu prebrojavaju krvna zrnca. Sad razumijem zasto se YU-MIDI forum, tj podforum harmonike raspao (Dr Mitic se ne javlja iz Norveske uopste, a znao je najvise od svih, barem po napisanom), na Glazbenom je ista truba...

Ne poznajem vas licno, vec sa foruma i pitanje sam postavio vama, jer vlada misljenje da imate znanja o konstrukciji harmonike. Pardon, vise necu.
Za mene je svaka replika itd zavrsena - ja sam na ovom forumu djelovao sam bez ikakvih interesnih kombinacija - naivno nisam uvidio da postoje interesne grupe po ovim forumima, cak stavise - mozda forumi postoje zbog njih.

Odoh ja vjezbati, jer se profesionalno bavim sviranjem (muziciranjem!!!) - to mi nekako puno bolje ide, jer -
PRICANJE O HARMONICI NE MOZE ZAMIJENITI SVIRANJE NA ISTOJ !!!

Odjavljujem se trajno.
POZDRAV SVIMA, CAO I BOK !!!
Korisnikov avatar
Webmaestro
ADMINISTRATOR
ADMINISTRATOR
Postovi: 1368
Pridružio se: 01 Jan 1970, 01:00
Kontakt:

Re: harmonike SIWA&figli

Post od Webmaestro »

Ma bre ljudi, nema potrebe za nervozom. Uostalom, onaj ko svira i sluša dobru muziku taj i ne može biti nervozan jer muzika zato i postoji da deluje na ljude pozitivno :)
Na ovom forumu, koji postoji već tri godine i ima skoro 6000 članova, još nije došlo do nikakvih neprijatnih situacija, a razlog tome je što su ovde skoro svi HARMONIKAŠI, LJUDI KOJI SVIRAJU I VOLE MUZIKU I HARMONIKU, ljudi koji se razelektrišu muzikom a ne svadjama po forumima. Zato apelujem da svi koji se prepoznaju u spomenutoj kategoriji neka ucestvuju u diskusijama onako kako se to radilo dosad na ovom forumu i da održimo imidž prijateljskog foruma sa visokom tolerancijom i razumevanjem. Ukoliko ne spadate u profil ljudi kakve okuplja ovaj forum, eto vam tamo neki forumi pa se tamo razelektrisavajte na neki drugi način.
Mislim da svi mi spadamo u kategoriju harmonikasa i ljubitelja harmonike, pa s tim i nema razloga da iko napušta forum. Ali svako ima pravo da klikne na daljinski i promeni kanal... pa od volje vam!
petar3petar
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 536
Pridružio se: 02 Jul 2011, 23:23

Re: harmonike SIWA&figli

Post od petar3petar »

Ok g. Ionika!
Shvatili ste to kako ste shvatili, baš mi je svejedno no nikakvu lošu namjeru s time nisam imao. Krivo ste sve protumačili ili je Vaša misija bila takva da nešto iz provocirate. Mislim da je Cupavac to dobro uočio a ja sam bio u zabludi.
Nije mi jasno što vas je uvredilo to što sam postavio pitanje zašto se obraćate meni a ne nekom drugom.
Kad mi se već obraćate mislim da je u redu i da znam razlog, te s kime diskutiram.
Odakle ste porijeklom i to me zabole, uostalom ja sam se potpisao i svi znaju s kime diskutiraju a Vi niste.

Nakon svega mislim da je svaka diskusija suvišna.

Mislim da ste uspješno obavili svoju misiju na ovom forumu u smislu nekog interesa.
Pretpostavljam da je Vaš interes bio da isprovocirate pojedince na ovom forumu.

Webmaestru preporučujem da sam odredi koja diskusija je primjerena a koja nije za njegov forum, uključujući i moje, te da sve neprimjerene diskutante isključi s foruma. Mene također ako misli da ovdje ne pripadam.
Poslednja izmena od petar3petar u 06 Sep 2012, 22:38, izmenjeno 1 put ukupno.
Odgovori